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【原発問題】配管内のほとんどが水素か ”可燃性ガスが100%以上”―東電「直ちに爆発のリスクが高いとはいえない」[09/24]★4


1:ロップイヤーφ ★ 2011/09/24(土) 21:49:03.97 ID:???0
#配管内、ほとんど水素か=「爆発恐れなし」見解変えず―福島第1原発事故 時事通信 9月24日(土)12時21分配信

 福島第1原発1号機の格納容器につながる配管から1%を超える濃度の水素が
検出された問題で、東京電力は24日、配管内部の気体はほとんどが水素である
可能性が高いと発表した。東電の松本純一原子力・立地本部長代理は同日の記
者会見で、「着火源がないので、直ちに爆発のリスクが高いとは言えない」と述べた。
 東電によると、23日午後に配管の出口部分の気体を複数回測定したところ、い
ずれも「水素を含む可燃性ガスが100%以上」との数字が出た。今後、水素だけ
を計れる測定器を用意し、正確な濃度を測定する方針。 

ソース:Yahoo(時事通信社)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110924-00000053-jij-soci

関連スレ
【原発問題】福島第1:1号機配管から水素検出、東電「爆発心配ない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316755171/

前スレ ★1(2011/09/24(土) 15:40:07.0)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316859354/

49:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:01:13.32 ID:feTl8ehxO
>>1
【原発問題】「何かの間違いではないか」「風評被害が出る」農家に動揺 二本松産のコメ、セシウム規制値検出★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316867362/


161:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:21:19.83 ID:3xA+pXZk0
>>1
みんな騒ぎすぎだよ。
ただちに枝野するとは言えないと言ってるんだから、
爆発してから、やっぱり枝野っていたよね?
とか枝野ってるとおもってますたとか
ただちに2chに書き込む必要はないんじゃないかな


220:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:34:22.68 ID:a//5O8mg0
>>1
> #配管内、ほとんど水素か=「爆発恐れなし」見解変えず

幹部の人がその管のそばで会見するなら信じてもいいよw


327:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:55:07.02 ID:UNmrYk8m0
>>1
爆発のリスクが無くても
リスク発生と同時に、いきなりポーン!
となりそうな。。。


342:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:59:12.28 ID:Bsq/p8tQ0
>>1
つまり、いずれ爆発する危険性大ってことですか?



369:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 23:06:27.47 ID:CzwPOHow0
>>1
配管に酸素を入れて、揉むんだ。


456:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 23:34:28.24 ID:z+AddELK0
>>1
結局どーなる可能性があるの?


490:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 23:59:28.22 ID:qeE79Rd00
>>1
わかっていたことだが、権力と組織の論理に一度毒されるともうどうしようもない。
本当に救いがたい屑のような発言に、なんの疑問も抱かなくなるものだ。

こいつらは、本当にとても救いがたいことに、"命"を感じることができるのは、
テレビ画面の向こうで、瀕死の病に倒れるヒロインか、自分の部署の人間と、友人、家族。
これだけなんだよ。

原発内部で作業を続ける従業員や、自衛官、消防隊にこいつらが
"命"を感じることは、本当に残念なことに・・・・ない。

一度徹底的に解体して、全て換金すべきだと思うよ。この会社は。
保障は変わって国が行えばいい。その上での増税なら反対はしない。


598:名無しさん@12周年 2011/09/25(日) 00:39:12.26 ID:NWF8Snqx0
>>1
>、「着火源がないので、直ちに爆発のリスクが高いとは言えない」

だからこんな発表するなよ。
テロリストが着火源もって突入したらどうすんだ?


610:名無しさん@12周年 2011/09/25(日) 00:42:43.35 ID:p8xlLxuk0
>>598
隠したら隠したで叩かれるからな
それのどの配管か不明だし


622:名無しさん@12周年 2011/09/25(日) 00:45:21.81 ID:TY+Iss6j0
>>610 温度分布の問題じゃないの。温度計付近は100度付近でも、
いわゆるアンパンの表面は水素発生に十分な温度なんでしょ。


785:名無しさん@12周年 2011/09/25(日) 01:30:37.42 ID:kyCnFe040
>>1
水素の発生源は,今更燃料棒の容器のジルコニウムとは思えない.
よって,強力な放射線による水の分解としか考えられない.
これは,再臨界を意味している.そしてこの水素はある濃度になると自然発火する.
つまり,また,放射性物質が飛び散る.
やはり福島原発は手のつけられない状態になっていると考えるのが妥当だ.


791:名無しさん@12周年 2011/09/25(日) 01:33:23.49 ID:svDfDsKg0
>>785
そうだろうね。


798:名無しさん@12周年 2011/09/25(日) 01:35:12.72 ID:aqwSeBmc0
>>785
>そしてこの水素はある濃度になると自然発火する
こりゃまた厳しい……


2:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 21:49:22.10 ID:AjllEsyt0
『直ちに爆発しない』の対偶って『爆発するのはすぐではない』?

なんか違うな。

『??日以内の期間は、爆発は起きない』
         ↓
『爆発が起きるのは、??日以降である』
ってこと?

断言口調だから一見、安全性を保証してるみたいだけど
むしろ爆発を予言してるみたいだな…。



330:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:55:25.51 ID:uCc/YLVz0
>>2
「いつかは必ず爆発する」


995:名無しさん@12周年 2011/09/25(日) 04:47:30.73 ID:OEztuSpG0
>>2
「爆発する『なら』直ちにではない」が対偶

現実的には何も言ってないのと一緒


14:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 21:53:15.72 ID:NnJ7gg0B0
だから、これ爆発したらどんなるの?



101:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:11:40.74 ID:U02HWqFA0
>>14
配管がグッチャグッチャになる程度
だけどそれからが大変


19:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 21:54:24.34 ID:TocTmgwz0
>着火源がないので

重機、PC、静電気、測定器・・・
いろいろありますけど・・・


てか、冬までに巨大加湿器作らないとまずくない?静電気出るよ

945:名無しさん@12周年 2011/09/25(日) 02:52:18.08 ID:e6XpVfHL0
>>19
だよなw
いつ爆発しても不思議ではない状況
東電は意味不明な言葉遊びでごまかしてんじゃねーよ!!!


20:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 21:54:37.62 ID:Echl9Erq0
ごめん。これ本気でどのくらいのリスクなんだ?

東京なんだけど爆発したのをふくいちで見てからでも大丈夫なのか?

40:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 21:59:36.86 ID:Zi63FkgP0
>>20
トンキンなら真夜中にでも爆発しない限り逃げる時間はあるだろ
爆発を確認したら直ちに新幹線で西日本へ逃げれば大丈夫


25:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 21:55:49.13 ID:Gg5M/RF20
ガセネタに釣られすぎw

121:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:15:21.37 ID:eNEnr32F0
>>25
東電ブースカはガセネタの宝庫w


29:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 21:56:18.28 ID:ZbCQQlDb0
炉心が飛び散る範囲ってどのぐらいなんだろうw
数百キロ?それとも大量に気流に乗ってしまうの?


35:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 21:57:49.67 ID:NkxxXGin0
>>29
気流に乗って地球を何周もします


43:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 21:59:45.00 ID:lSjDY5ss0
動物たちがかわいそうだから
爆発してほしくない

52:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:01:45.01 ID:ZbCQQlDb0
>>43
「欲しくない」ってのは物凄く弱い否定だけどそれで良いのw


47:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:01:02.36 ID:kO4HCcAq0
福島市に住む小学5年生の女の子の絶望聞いて

わたしは、ふつうの子供を産めますか?
何さいまで生きられますか?
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか?
ひなんくいきにしてほしいです。 福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか?

毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。

「福島の子どもたちからの手紙・わたしたちを助けてください」より
http://www.youtube.com/watch?v=E2SgonaD4U0

70:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:05:05.20 ID:lSjDY5ss0
>>47
飢えて死んだ仲間の死体から蛆が沸いてるのを食って
それでも自分も衰弱していって死んだ牛さんや豚さんたちより
だいぶマシでしょ


って言ってやりたい


63:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:04:08.02 ID:ZbCQQlDb0
とりあえず、家のGMカウンタは平常値@23区内


68:上田次郎名誉教授 2011/09/24(土) 22:04:57.20 ID:1kxHH7iY0
>>63
あんたんとこで上昇してる時点で東日本は死んでるから
あなたも


74:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:06:35.34 ID:hxxR59mY0
今北。この件で海外の報道ってあるの?

96:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:10:37.14 ID:9U11aB6y0
>>74
BBCナシ


76:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:06:42.50 ID:A07uNEG4O
あれ~?中学のとき100%が満タンの意味だと教わったんだがな

88:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:09:21.01 ID:kXZ6exBq0
>>76
計測器の計測レンジの上限を超えているということで、
それで100%以上ということなんだろう。

記者の理系知識が不足していて、
こういう訳のわからない文章になってしまったと。


130:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:16:27.50 ID:xQVED45a0
>>76
よく朝の通勤電車の乗車率が120%とか言ってるじゃん。
あれと一緒で、本来の(配管の)許容量を超えてるってことだよ。
つまりパンパンになっていつ破裂するかわかんねってこと。


79:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:07:10.00 ID:5pD089Jp0
今日になってこの状態になったのか
これまでずっとこの状態だったのが今日発覚したのか
どっちなんだろ。
対策あるのかな。

104:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:11:55.66 ID:IQBiHVftQ
>>79
水素発生は水に放射線が当たったときに発生する

ということは従来からのものだよ

で、その水素だが、これまで何もなかったのだから、これからも何かしら事故が起こらないかぎり爆発はないだろうね

酸素や着火点という化学反応に必要な要素が決定的に欠けてるって証拠だから


108:上田次郎名誉教授 2011/09/24(土) 22:13:15.08 ID:1kxHH7iY0
>>104
今日の今日まで海洋汚染防止や汚染水の循環除去サイクルなど
東京電力がノーミスでこれたことはありましたか?

ただちにーは もうすぐー と同義語です。


118:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:14:53.05 ID:V2/4y+/K0
>>104
呑気だな。水素が発生するってことは全く同時に酸素も発生してるわけだが。


85:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:08:26.70 ID:IQBiHVftQ
水素爆発って適切な水素の割合に適切な量の酸素が必要なんだよ
そこに火花や電気などの着火点があって初めて爆発する

酸素もないし、着火点もない
爆発しようがない


89:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:09:38.03 ID:kLUZIWYY0
>>85
>>酸素もないし

それは今時点で誰も証明できてない


94:上田次郎名誉教授 2011/09/24(土) 22:10:22.53 ID:1kxHH7iY0
>>85
君さ、もし純度百パーセントの水素を取り出せるなら
それは新発見なんだから学会にでも発表したら?
混合が爆発を引き起こす状態になってないだけで
それはいつでも起きうる。真空じゃないんだから


115:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:14:18.82 ID:oQp7QJ7N0
>>94
配管内に溜まっているガスが水素でしたって話でしょ。
リアクタ内は窒素パージしているから酸素が発生しても追い出される
水素は軽いので上部に滞留してそれが配管内に押し込まれているってことで・・・
で、今回の記事は「配管内に酸素が混入してなくて良かったよかった」って内容。

記事を信用していいならって前提はつくけどな


128:上田次郎名誉教授 2011/09/24(土) 22:16:08.34 ID:1kxHH7iY0
>>115
可燃性のガスって言う言い方をしてる。つまり水素以外も混入してる
可能性がある。恐ろしい。


165:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:22:02.52 ID:oQp7QJ7N0
>>128
だから最終的にガスの成分分析をしますってことでしょ。
・配管内のガスはほぼ100%可燃性ガスでした(酸素は入っていませんでした)
・水素以外の可燃性ガスが発生する可能性は極めて低いです
・したがって、ほぼ100%の水素が溜まっていると考えるのが妥当です
・水素ガス100%では爆発の危険はありません
・今後の過程に支障の出る可能性があります(ガスを抜かないと作業できない)
・はっきりさせるために、水素ガスのみを検出する検出器で再度測定します
っていうのが記事内容だと思うけど?


175:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:24:07.38 ID:kLUZIWYY0
>>165
かなり読み違えてる
とは言っておく


192:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:27:13.04 ID:6tA50p6M0
>>175
ID:kLUZIWYY0

また理科をまともに勉強してこなかったくせにいい加減な知識を振りかざす屑がいるよ。

そんな暇あったら自分の負け組人生を反省して努力しろよ!!!


208:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:31:33.02 ID:kLUZIWYY0
>>192
>>・配管内のガスはほぼ100%可燃性ガスでした(酸素は入っていませんでした)
いや、のっけから間違ってるから

実際は「1%しか測定できない計器の針が振り切れたのを無能な記者が100%超えてる」と書いた
だから、管内の可燃物ガスの比率は「1%以上」ということ以外は言えない

後は>>148の通り、測定できないから高濃度の水素を計測する機械を調達するんだと
しかも連休中で調達できないんだと


216:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:33:26.57 ID:oQp7QJ7N0
>>208
どこをどう読めばそういう解釈になるんだ?

ttp://www.asahi.com/national/update/0924/TKY201109240148.html
> 配管内の気体のほぼ100%が水素とみられる測定結果を発表した。

この記事が誤報なんだな?


226:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:35:44.40 ID:kLUZIWYY0
>>216
間違いなく誤報


277:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:45:33.10 ID:oQp7QJ7N0
>>226
で、誤報とする根拠は?
1%云々の記事より、新しい記事なんだけど?

ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201109230157.html
> 1号機格納容器、予想超す濃度の水素 爆発の恐れはなし
>
> それに先立ち22日、配管内の気体を調べたところ1%を超える濃度の水素が検出された。
(2011年9月23日12時26分)

ttp://www.asahi.com/national/update/0924/TKY201109240148.html
> 1号機配管の水素濃度ほぼ100% 爆発の恐れなし
>
> 東電は24日、配管内の気体のほぼ100%が水素とみられる測定結果を発表した。
(2011年9月24日14時8分)


293:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:48:40.57 ID:kLUZIWYY0
>>277
いやさ、100%まで測定可能だったら何で>>148みたいなことになるのさ

まぁ、後は前スレの>>319かな
大本営発表よりは信頼度は高いと考える


319:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:53:51.92 ID:oQp7QJ7N0
>>293
間違いなく誤報とまで言い切ってるんだからソース教えて。

報道されているのは「配管内のガスは100%に近い可燃ガス(酸素を含んでいない)」でしたってことで、
その成分はほぼ確実に水素だろうけれど、高濃度水素のみを分離して測定する測定器が無いから
それは週明けにやるよって言ってるんでしょ?


336:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:57:33.18 ID:0gghP+rc0
>>293
今日の会見を聞けよ
東電松本が
「昨日1%までしか測定できない測定器で針が振り切れ、今日100%まで測定できる測定器でも針が振り切れた」
と言っているんだよ


355:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 23:02:00.67 ID:tx8C/6yR0
>>336
日付けがずれてる22日の計測器が1%用で針振り切れ。昨日は4%まで測れる測定器の針が振り切れた


373:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 23:08:26.16 ID:+R2i0r0P0
>>355
つまり爆発の可能性のある4%を超えましたんですの
ってことを暗にほのめかしてるわけですね


391:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 23:12:03.36 ID:tx8C/6yR0
>>373
4%測れる測定器が針振りきれたから何らかの対策が必要わかったのはそれだけ
推測だけど100%云々は関係ない


401:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 23:13:37.06 ID:+R2i0r0P0
>>391
今まで4%超えたことは一度も無かったのかね


404:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 23:15:26.91 ID:96/srnob0
>>401
測ってなかっただけだろ?
ずっと同じ状態だったはずだぞ


407:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 23:15:52.64 ID:DhYvgaNE0
>>401
4%越えたてのは何の根拠もない携帯からの書き込みだけなのだが


361:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 23:02:53.22 ID:rsgwQgVi0
>>336
東電は2つも測定器を壊したんだ。


307:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:51:15.00 ID:91TcPAajO
>>277
「爆発の恐れ無し」が誤報じゃないの?


233:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:37:33.29 ID:cHCLd6yM0
>>208
>実際は「1%しか測定できない計器の針が振り切れたのを無能な記者が100%超えてる」と書いた

禿しく納得!


140:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:18:16.63 ID:kLUZIWYY0
>>115
水素と酸素って
窒素パージして酸素が都合よく無くなるほど
そんなにきれいに容器内で分離してるの?

無いわけじゃないと思うけど
すごく引っかかるんだか


196:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:28:33.25 ID:oQp7QJ7N0
>>140
酸素(と水素)の発生量に対して十分に大量の不燃性ガス(この場合は窒素)をいれれば大丈夫。
分離というより酸素が窒素と一緒に内部から押出されてくる。この際、水素は極端に軽いので、
容器上側に集まってしまって、なかなか抜けにくい。
これまでは、容器内の温度が高く大量の水蒸気がその役目をしていた。


100:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:11:35.87 ID:Yah2Ud3L0
>>85
発生の原因を考えるなら、爆発範囲内でしょ、残るは点火源だけと考えるべき。
電気の接点は開いても閉じても点火源になるよ。


107:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:13:05.76 ID:CahiMejF0
>>85
酸素はもちろんある。
東電自身が会見で答えているが、水H20が放射線分解されて
水素が出ているのだから当然のように水素2:酸素1の割合で
酸素が生成されている。

東電の言い訳では「水素は軽いから上に行って酸素は下に行って
出て行くから大丈夫」というもの。つまり、酸素が無いという補償は
どこにもない。

いつ爆発してもおかしくない状態だと考えられる。


157:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:20:34.73 ID:2FKJtGvY0
>>107 その説明だと、上の水素と下の酸素が接してる所があるという
ことじゃないか。


119:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:15:09.49 ID:KRYzCx1NO
>>85
H2Oが分解して水素が発生したんだろうが…
もう片方の酸素はどこ行った?
オマエ頭おかしいんじゃねぇの?セシウム野郎クズが!市ね!


152:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:20:09.81 ID:8qgilz380
>>119
酸素は窒素注入でなんとかしているとか。


127:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:16:03.29 ID:kXZ6exBq0
>>85
大学院で燃焼工学を専攻した俺が通りかかりましたよ。

水素は、空気中の体積比で、4~75%の範囲で爆発を起こす、
極めて爆発しやすい気体。

また、分子量が小さいので、酸素や窒素や都市ガス用の
ガスケットやバルブでは漏れてしまうので、特別のボンベやバルブが使用される。
わずかな隙間から漏れる性質がある。

また、水素と空気の混合気は、ガソリンのような液体燃料に着火するのと異なり、
非常に小さいエネルギーで爆発する。
(静電気や、金属同士がこすれるときの火花など)

報道されているのが事実とすれば、
爆発するかもしれないし、爆発しないかも知れないし、
いつ爆発するかも分らないが(確率の問題なので)、
いつ爆発したとしても不思議ではない状態。


200:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:29:20.29 ID:SD5/lgFL0
>>127
やっと少しわかった気がする
ありがとうございます


209:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:31:55.74 ID:feTl8ehxO
>>127
(´・ω・`)・ω・`) キャー
/  つ⊂  \


832:名無しさん@12周年 2011/09/25(日) 01:46:56.06 ID:n1dAJzbK0
>>127
役に立たないコメントだな。


131:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:16:28.69 ID:2FKJtGvY0
>>85 着火点が無いって言ってるのは東電なんだろ?

113:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:14:01.78 ID:FFO7PXHf0
> 直ちに爆発のリスクが高いとは言えない
すまんが日本語で頼む

117:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:14:36.60 ID:VFoICHzB0
>>113
いずれ爆発する


129:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:16:24.43 ID:ZbCQQlDb0
>>113
まだ慌てる時間じゃない。

爆発したら人生ゲームセット。


136:名無しさん@12周年 2011/09/24(土) 22:17:10.92 ID:V2/4y+/K0
>>113
> 直ちに爆発のリスクが高いとは言えない

日本語に翻訳→爆発のリスクが高いが、それを今すぐ口にするわけにはいかない


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