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【政治】「主婦に冷たい政策」へ舵を切る小宮山厚労相、家族観めぐる論争も★5


1:ゴッドファッカーφ ★ 2011/09/26(月) 11:48:12.39 ID:???0
女性の社会進出に積極的な小宮山洋子氏が野田内閣の厚生労働相に就任したことで、「主婦」への
優遇措置の見直し論議が動きだした。女性の働き方や家族のあり方に影響を与える政策ばかりで
議論を呼ぶのは必至だ。(杉本康士)

サラリーマンを夫に持つ専業主婦は、年金保険料を払わなくても払ったとみなされる「第3号被保険者」
となり、夫の健康保険組合に被扶養者として加入できる。パート労働者として働いている場合でも年収
130万円未満なら適用対象。専業主婦の保険料は勤め人が肩代わりする制度だ。

これに小宮山氏がかみついた。就任直後のインタビューで「共働き家庭の人も、みんなで払っていると
いう本当におかしな仕組みだ」と異議を唱えた。

動きは厚労相の諮問機関、社会保障審議会特別部会で具体化した。主婦が年金や健康保険の保険料負担を
免除される基準を現行の年収130万円から引き下げる検討に入った。

年収基準の引き下げは、優遇措置対象者を減らすことで多くの人に保険料を払ってもらうのが狙いだが、
年金安定化案と、小宮山氏の「家族観」とがセットで動きだしている。

厚労省試算では、月収10万円のパート主婦が1年間厚生年金に加入すると、生涯もらえる年金は17万
3千円増えるが、主婦が負担する保険料は年9万7千円。将来の年金額が増えるとはいえ、目の前の負担は
決して軽くない。

>>2-10につづく)

▼MSN産経ニュース [2011.9.25 09:38]
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110925/plc11092509380003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110925/plc11092509380003-n2.htm
※前スレ (★1が立った日時:2011/09/25(日) 15:22:46.93)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316931766/

234:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:07:51.36 ID:jg4V8KCz0
>>1
専業主婦になれなかった人間の戯言かよw
職場婚→出産&退社→育児→パート勤務
これで出生率をキープしてたんだぜ。

下手に女性の社会進出促がして
返って国が弱体化してることに気づけよ!


339:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:59:49.81 ID:0GGgxFW50
>>1
不幸な幼少時代を送ると、旧来の家庭の価値を認めなくなる。
リベラルってそんなのが多い。


377:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:18:53.38 ID:x5uHWZs00
>>1
民主党もどんだけ鬼女を敵に回しゃ気が済むんだよ


384:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:21:38.89 ID:lfWyVoi80
>>1
もしこれを本気でやろうとすると、主婦自身からもそうだが
パートで雇ってる会社からも猛反対が起きそうだな


393:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:25:21.25 ID:5yfmEMr/0
>>384
もう反対が起こったから、夫婦所得合算式はやめたんだよ。
今回のは、3号廃止して、1号になるってことだから各自納付書で納付するんだろう。
なので、企業は関係ない。


439:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 15:45:02.48 ID:2OHjYxJY0
>>1
本当に民主党って、頭のおかしな奴の集まりだな


483:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:00:40.74 ID:FWk579gE0
>>1
この人田島陽子みたいな思想なの?


635:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:55:48.64 ID:6/40y6Yq0
>>1
>>共働き家庭の人も、みんなで払っていると
いう本当におかしな仕組みだ

それを言うなら独身者が子ども手当払うのもおかしいだろうに・・・


13:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:04:30.20 ID:0dhrII4U0
サラリーマン家庭の専業主婦だけ(子育てに関係なく)タダ乗りってのがおかしい

主婦は子供を育てるのに税優遇すべきというのなら、
サラリーマンの主婦だけじゃなく、
自営業や農林水産業の主婦とか、
共働きの兼業主婦とか、
シングルマザーとか、全部掛け金なしにすべき

そうすると大幅な支出増になるから、
やはり公平にタダ乗りはなしにすればいいんじゃね?

18:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:10:33.80 ID:EQ1Hn1gL0
>>13
ただ、サラリーマンの場合ほぼ100%給与収入なので捕捉率が高いから、
名目ベースで公平化した場合、実効ベースで考えるとサラリーマンは相対的負担が大きくなる難点がある

いっぽう農家などは事業と家計が分離していない、いわゆる個人事業なので、
サラリーマンの家計収入に相当する家計収入(仮に純家計と呼ぶ)の分の完全捕捉をする方策がない
農家の収入のどこからどこまでが経営分で、どこからどこまでが純家計なのかがわからない


21:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:13:54.77 ID:0dhrII4U0
>>18

共働きもサラリーマン家庭、シングルマザーもサラリーマン
捕捉率は同じ

サラリーマンの専業主婦だけタダ乗りはおかしいって言ってる。
優遇して助けてあげなければいけないのは、旦那の給料で生活できる専業主婦より、
働かなければ子供を育てられないシングルマザーのほうじゃないか?
第3号は根本的におかしい


22:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:15:14.36 ID:EQ1Hn1gL0
>>21
基本的な意図の部分には賛成するが、方法論としては疑問
というのも、シングルマザーは年金のほうでなく所得控除のほうで優遇してやったほうがシンプル


26:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:16:55.21 ID:z4dc4p520
>>22
同意


17:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:08:09.97 ID:scMkzxYo0
俺の仕事は激務だから専業主婦を雇ってる。
まぁ、昼から2chしていて激務と言っても、信じて貰えないかも知れんがw

第3号被保険者の制度をなくすなら、
専業主婦に対する人件費を必要経費として認めるべき。
激務で高給取りから年金をふんだくる不公平は認められん。

20:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:11:46.74 ID:hCQDS8Q40
>>17
お前さんの仕事は人件費を決算計上してないのか?

そもそも社会保険や国民健康保険すら社員分を収めてないだろ。
その書き方じゃ。もっと穿った見方をすると
脱税まで見えるぞ。


27:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:17:30.94 ID:scMkzxYo0
>>20
俺は激務のサラリーマンだ。
そうさな、収入800万円のうちの300万円~400万円は妻の人件費として
俺の収入から控除して厚生年金を計算しろということ。

いまのまま第3号被保険者の制度を無くしたら、
共稼ぎ世帯収入800万円の年金 > 一馬力収入800万円の世帯の年金額
になってしまうだろ。それこそ不公平だ。

払った分に、きっちり比例するだけ年金を貰える様にするなら、
第3号被保険者を無くそうが文句は言わん。


32:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:21:08.22 ID:z4dc4p520
>>27
激務なのに800万しか貰えないんだな。


41:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:32:21.98 ID:vd8/a4Fr0
>>27
なるほどねえ。

昔は「夫に献身」ってのが婦女子の修身道徳で
競争とか手柄を立てるとか自己実現すると不道徳視されたもんだが
女性も稼ぎを上げるために出世争いになる社会になるかね
裏切りと陰謀の手柄争いか 胸熱だな


90:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:00:32.07 ID:5xjpNuec0
>>27
> 共稼ぎ世帯収入800万円の年金 > 一馬力収入800万円の世帯の年金額
> になってしまうだろ。

そんなの当たり前じゃね?
専業主婦がいないと一馬力出せないんだったら、お前たち夫婦は2人で1人。
保険料も1人分でいいかわりに、年金も1人分。
支払われる年金額は、年収800万>年収400万だから不平等ではない。


135:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:16:36.65 ID:scMkzxYo0
>>90
分かってないようだが、年金額には累進性がある。
高級取りほど、(受給額/納めた額)が低くなる。
妻と一心同体で高級取りを維持すると損をするようになってる。
それを救済するのが第三号の制度だ。
第三号を無くすなら、累進性もやめろ。


156:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:25:07.13 ID:5xjpNuec0
>>135
累進性は所得税の累進性と同じで、また別の問題。
ここでは、専業を抱えて一馬力で行くか、二馬力で行くか
お前がどっちを選択したかの話。
独身で激務wで800万稼ぐやつなんていっぱいいるからね。


172:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:31:49.65 ID:scMkzxYo0
>>156
ん?税金じゃあるまいし、累進は不公平だろ。
独身が高いのは当たり前。
子供を作らないことほど反社会的な行為は他にない(病気を除く)。


28:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:17:37.59 ID:raZ6DsUi0
家族を解体したいのか、日本を解体したいのかどっちなんだろうな
つか、なんでフェミのキチガイが厚労相なんてやってんだよw

42:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:32:23.72 ID:EQ1Hn1gL0
>>28
小宮山さんが動機としては日本を良くしたいと思っているのかもしれないが、
その理論(>>11)が個人を国民所得の最小単位とするという間違った前提に基づいているから
自分の考えを実現するとその結果として日本が破壊されてしまうのだが、それに本人は気づいていない
この傾向は民主党のほとんどすべての政治家に言える
革命家ってだいたいみんなそういう思い込みと直観が優先


71:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:47:22.41 ID:raZ6DsUi0
>>42
個人を国民所得の最小単位にするのなら、結婚させる必要ないんじゃね?


87:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:57:56.34 ID:EQ1Hn1gL0
>>71
そうですよ
だから結婚制度を軽視しているでしょ
子どもにしても、結婚無しでも快適に子供を産んで育てられるようにしようとしている

55年体制時代の自民党でも、旧福田派系や旧三木派系はみなそういう考え(小泉さんとか)
旧田中派系にも慶應出身者を中心にそういう人たちがいた(橋本さんや小沢さんなど)
自民党が55年体制からやっと脱却できそうだと思ったら下野しちゃうし


29:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:17:40.31 ID:dbgZUtZvO
嫁に開業手続きさせて、家内で金回せばいいんじゃね?
って言うかね、後、20年もすれば年金制度は間違いなく崩壊するし、
誰得なんだよ

無駄な悪あがきせず、抜本的な対策をしろ
って言うかね、生活保護の対策を先にせずに
理解を得られるはずがない。



31:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:19:08.24 ID:3TJ6vvAb0
>>29
こんな小手先だけのことやっても、もう崩壊するよな
今でも若い層の未納率が凄いらしいし


30:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:19:01.37 ID:qOjngz5tP
三号をなくして扶養者が2人分の年金を掛けるのでは駄目なの?


35:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:22:33.46 ID:1pPm4YKf0
>>30
公務員の嫁は体裁が悪いと言って働きにでない
そう専業主婦(パートもしない)の7割は公務員妻

公務員が、自ら負担が倍増する政策をするわけはないだろ


39:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:25:39.05 ID:fXe4Y/J40
>>35
そんなの、キャリア官僚の嫁ぐらいだろう。
地方公務員や下っ端国家公務員の嫁はほとんど働きに出てるぞ。


229:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:03:07.32 ID:34a1+GER0
>>35
ダウト!
公務員は公務員同士で結婚して、しっかり産休育休
その後職場復帰して定年退職で退職金がっぽり
しかも子どもが小さいうちは法律で認められてる時短勤務
そんな夫婦も結構居る


43:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:32:37.83 ID:2bXwXKss0
さらに少子化が進む。
母親が働きに出て、子供は幼いうちから保育所に預けられグレて学力のない子供が増える。

そもそもここまで少子高齢化が進み、子供の学力が低下した要因は、
女性が社会進出して専業主婦が減ったから。
これでますます日本崩壊が加速する。

46:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:35:09.43 ID:vd8/a4Fr0
>>43
>子供の学力が低下

10年ひと昔で、今の中高年齢層とは要求される学識の量が違うと思うよ。


57:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:41:25.10 ID:EQ1Hn1gL0
>>46
今の中高年層の若い時の大学入試レベル>>>>>今の大学入試レベル
こんな感じ

20年ぐらい前の東大の過去問見てみればそれだけで合点がいくはず


100:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:04:32.78 ID:M0BsGfKF0
>>46
自分は塾関係の仕事をしてるから目の当たりにしているけど、
学力はガタガタ落ちてきているよ。
ひどい子だと、大学受験生なのに時計の針が読めなかった。
理由は、家の時計は全部デジタルなのと、学校では携帯で時間を見ているので
時計の針で時間を確認することがほとんどないからだってさ。


53:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:38:59.03 ID:uLD6DqUR0
>>43 そんな事関係ない!とか言う人もいるだろうけど
母親がいるということは、子供の心の安定につながるよね
母親がパートが休みで、ただいまと言うとおかえりと返ってくるその日は
子供心にもテンション上がってる事がわかったよ
学校での出来事をあれやこれや話すのが本当に楽しかったもんね…


58:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:41:42.47 ID:vd8/a4Fr0
>>53
そういう役割を担ってくれるのを
「稼ぎがない」の一面だけでむげに扱ったために
なんのための人生だったか、って老年離婚が増加しちゃったんだよね

不況になったらますます悪循環だわな


244:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:14:37.92 ID:D9Eb+STN0
>>58
ていうか左翼にうまく誘導されてるニューぷら民大杉
どうして自分等がここまで育ってこれたか
親世代が控除で助かってた事を無かった事にすんなよ
自分等だって恩恵うけてたんだよ


250:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:18:47.63 ID:zH2RxT6a0
>>244
自分の親は共働きだったんでね。

3号被保険者制度は親のカタキも同然だ!(笑)


261:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:23:43.09 ID:EI527eKmO
>>250
好景気時代の共稼ぎは親父の稼ぎが少ない家庭だから


270:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:27:39.19 ID:D9Eb+STN0
>>250
いろんな家庭があるだろうよ
ここにも恩恵受けてたやつがいるだろって話
損をする年収層があるのは確かたがね
敵と叩くより損を埋める政策指示したら?日本人より手厚い在日には何も思わないの?
個人的に母親業は子供の情緒に大きく作用するから主婦という存在はあって良いと思うよ


271:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:28:21.98 ID:8w+k6kL+0
>>250
お前が産まれたばかりの時も仕事してたわけだ
そいつはすげーな


47:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:35:27.37 ID:NMmuygQrO
子供どころか障害者の介護もしながら働いて、社会保険も厚生年金も長年納めています
色々言い訳して払いたがらない調整組と専業主婦マジで死んで欲しい


56:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:40:09.66 ID:RLKlFdYe0
>>47
大変ですね
でも同じ待遇を求めるって発想がなぜ出てこないか不思議


68:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:47:00.75 ID:Uh1LRi1gO
>>56破綻しかけてるのに既得権益離さない
まるでナマポだなと横レスしたくなった


97:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:03:32.30 ID:RLKlFdYe0
>>68
専業とナマぽを同視してるみたいだね
一部変わりない人もいるだろうけど

俺が思ったのは過労死するタイプってこんな人だろうなということ
そして専業叩きの必死さキモさ

なんでここまで必死に叩けるか理解できない
俺の知る保育園育ちの半数以上が小学校で落ちこぼれ、中学校でヤンキーコース

そんなやつらを育てた(あるいは放置した)ような親と専業で学校出して納税者に育てる親とどっちが多い方がよりよい社会になると思いますか?

決して既得権益というカネという観点に絞った言葉に矮小化されるようなもんじゃありませんよ、専業主婦
ナマポはどうかしりませんけどなんか効用あるんですかね…現物支給は賛成だけど


127:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:15:06.92 ID:Uh1LRi1gO
>>97さすがに育ったところが底辺だとしか言いようがない
公立小から私立中だけど小学校の同じクラスでヤンキーになったのボッシーの息子だけだよw

それを制度と一緒くたに言われるのも偏見が酷いというか頭が悪いというか


164:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:29:00.02 ID:M0BsGfKF0
>>127
自分のところもヤンキーなんて学年に一人か二人しかいない穏やかな地域だったけど、
ヤンキーとは言わないまでも、性格とかにはちょっと影響があったと思う。

当時鍵っこだった子が、嘘をついたり周りの友人らを振り回すことが多々あったので、
注意というか話し合いをしたことがあったんだけど、
その時は鍵っこではなかった自分や友人らに対して、
「家庭環境違うから、どうせアタシのことなんて理解できないんだ」って言われたことがある。

もちろん本人の性格が大きくあるし、全ての共働き家庭がそうだとは言わないけど、
全く影響がないともいえないと思うんだ。


170:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:30:34.98 ID:RLKlFdYe0
>>127
親がしっかりしてたとしか言いようがない
最初は専業で内職始めて雇われ工場長に出世 だけど月給はクソ安かったらしい
忙しすぎて体壊すし親父はアル中にはなるし ほんといい思い出ってない
だけど専業で育った兄弟も多かったから何となく下の子の面倒はみるし一緒に遊んでくれてた

同級生は夜まで菓子パン一個とかテレビだけ見て夜まですごすとかそんなんばっか
そいつらは大きくなって兄弟と夜遊びに行ったり家出したり
セーフティーネットでもあるんだよ>専業

そんなんから逃げたかったから勉強して入った学校の同級生は
ほとんど幼稚園出だったしほんわかしてたしほんと別世界
子供が子供でいられる場所は守ってやらんといけません

まあ専業擁護にはすさんだ幼少時代を過ごしたやつもいるってことで


240:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 14:11:43.09 ID:LCofNEF1O
>>127
へえーうちはヤンキーになって生ポになったのは
公務員共働きや教師共働きだった
どっちも保育所○投げ小学校から鍵っ子で家溜り場
子供なんて生まないで主婦は働けばいいよ
すでに子供のいるところは年金払わないように育てればいい
次世代を育てても何もいいことなんてないからね


64:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:45:05.39 ID:5Bywv7bxO
>>47
なら専業になればいい
そういうこと言うから僻みにしか見えん
専業だって介護して働けない人間もいるし介護に専念しなきゃないのに働かなきゃない(好きでやってるの?)事情の人間もいる
言い訳って言うならどっちも同じ
働かなきゃやってけないってのも兼業の言い訳。


70:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:47:21.83 ID:NMmuygQrO
>>64
専業主婦に今更なるつもりはありませんよ
世の中のゴミにはなりたくない
それにひがんでいるのではなく、おかしいと思っているだけです


77:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:50:48.55 ID:4f8TvpAv0
>>70
おかしいのはシステムじゃないの?
でもあなたは
「専業主婦マジで死んで欲しい」と
システムでなく専業主婦が憎くてたまらないんでしょ?


80:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:53:28.72 ID:5Bywv7bxO
>>70
専業は逆に片手間に中途半端で育児した気になってるフェミを社会のゴミと思ってるからいいんじゃね
んで>>36はどう思う?


122:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:12:14.55 ID:wScpXx4R0
>>64
好きで働いている人も多い事実。
好きな仕事に出会えないのは可哀想なことだと思うよ。


123:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:13:18.42 ID:5Bywv7bxO
>>122
育児より仕事が好きとはすごいな


132:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:16:13.54 ID:wScpXx4R0
>>123
同列で考えるか?


130:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:15:50.26 ID:5Bywv7bxO
>>122
あと好きで仕事取るんだから好きで専業してる連中をひがむのは良くない

やっぱり専業を撲滅するか兼業を撲滅するかしないとこの手の罵り合いが無くならんな
さっさとはっきりしろ国


120:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:11:24.29 ID:7Z5QH5K70
>>47
旦那に甲斐性がないだけじゃん
こいつただの負け組だわw


128:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:15:29.76 ID:EQ1Hn1gL0
>>120
負け組の存在、というか家計の所得格差はマクロ経済にとっての弊害
なので家計の(課税後)所得はできるだけ差がないのがよい
家計所得の正規分布曲線は真ん中の山が大きいのがよい


59:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:42:19.76 ID:0dhrII4U0
サラリーマン家庭の専業主婦だけが子育てをしているわけではない
しかし、サラリーマン家庭の専業主婦だけがタダ乗りし、
サラリーマン家庭の専業主婦以外はみんな子育てしていてもちゃんと掛け金払ってる。

ふつーに考えて、おかしいだろ? 不公平だろ?


63:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:44:44.20 ID:NMmuygQrO
>>59
有り難う

凄く嬉しい書き込みだよ


508:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 16:09:22.27 ID:OZdYkoqH0
>>59
だよねえ

by個人事業主


61:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:42:37.03 ID:tyI7zSgV0
やっぱり、皆が思い描いている世帯モデルに違いがあるから議論がまとまってこない。

制度的には育児支援の現物支給以外に税金を使わないでいいと思う。
ただ保育園で共働き世帯が恩恵を受けるなら、専業主婦層にも別の現物支給を与えること。
医療費無料でもなんでもいいから、どちらの立場からもガス抜きできる政策を。

私も子無し専業主婦を抱えている世帯主だが、3号は年金の制度趣旨に沿わない部分が
あるから廃止も仕方ないとは思っている。
でも、はい来年から年額20万円増でよろしくといわれるとキツイ世帯は多いだろうなぁ。

72:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:47:47.71 ID:0dhrII4U0
>>61

専業主婦の交際費(昼に主婦同士でやるランチとかお茶とか趣味の会とか)、
一生懸命働いている旦那は知らないだろうけど、
合計するとものすごい金額になるんだよ。
専業主婦は「無償で家族のために働いているんだから、これぐらい当然の報酬よね」とか言ってるけど。
なんでそんな人たちがタダ乗り許されて優遇されてるかがさっぱりわからない。



75:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:49:45.40 ID:5Bywv7bxO
>>72
そのものすごい金額を社会に出してるんだからいいだろ


あと専業から年金取るのは別にいいよ。専業自体を叩くのはおかしいよ。専業で育児は合理的。


79:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:52:10.47 ID:0dhrII4U0
>>75

>そのものすごい金額を社会に出してるんだからいいだろ

そのものすごい金額で楽しむ前に、自分の掛け金は自分で払いなさい。
シングルマザーや独身世帯、共働き夫婦が払った掛け金で、ただで年金もらってるって恥ずかしくないかい?


83:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:56:07.20 ID:5Bywv7bxO
>>79
だから専業から金取れば無問題。
専業自体を叩くのはただの僻み。


91:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:00:51.61 ID:0dhrII4U0
>>83

だから、サラリーマン家庭の専業主婦も掛け金を払え と言っている
払えばみんな公平になる。
専業主婦が悪いと言ってるわけではない。
お茶しようが、ランチしようが、掛け金さえ払えばこの件にかんしては問題ないよ。


104:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:06:38.22 ID:9379pgNo0
>>91
潰れる年金に金なんか払えるかっての。


105:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:06:59.51 ID:EQ1Hn1gL0
>>91
経営と家計が一緒であるところの個人事業者と、家計は家計だけの給与生活者を完全に公平に扱う方法なんかありません
自民党時代の政策はそこんところを時代ごとに見直しながらうまいこと調整して「だいたい公平だろう」というところで手打ちしていたもの

それに対してちゃぶ台ひっくり返そうとして定常的な統一基準を当てようとしているのが民主党
だがそんな統一基準は作れません
不可能


110:346 2011/09/26(月) 13:08:35.43 ID:w2oioshX0
>>91

そう。
第3号が出来たのは、男は外で働く、女はウチで子育てするってし時代のもの。
前提が崩れちゃったんだから、第3号は過去の遺物。他に子育て世帯をがっつり支援せよ。
個人的には、年金は税方式希望。


85:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:57:00.84 ID:LCofNEF1O
>>79
今払ってる年金は今の爺婆に払ってるんだから
将来自分達がもらうはずの年金は今の子供たちが払うもんでしょ
その子供生んで育てることをしないで働けばいいんだよ今の主婦は


95:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:01:28.88 ID:5Bywv7bxO
>>79
よくレスみたら別にあなたと目指すとこは違わなくないか?
俺は国が育児に関して徹底すべきだと思うが

やるんなら全員育児重視して保育園は本当に困ってる世帯のみで専業を目指すか全員共働き目指して幼稚園全廃、休日固定廃止、みんなが全員夜間労働も分かち合って育児介護は0歳から他人に○投げシステムにすべき

中途半端、ダブルスタンダードだから罵り合う。


112:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:08:39.11 ID:M0BsGfKF0
>>72
でもそのランチのお店は主婦のおかげで経営が成り立つわけで、
社会全体でみたら、お金を出してくれる存在は今は特にありがたいよな。
消費させることを止めさしたら、それこそ完全に社会が詰んじゃう。

専業主婦の肩を持つ気はないけど、消費活動は否定しないほうがいいと思う。


117:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:10:57.13 ID:EQ1Hn1gL0
>>112
日本人はぜいたくを禁止し、輸出すなわち外国での外国人の消費に頼って生きるべき
円が切り下がらないなら、給与を切り下げるべし
と、>>72は言いたいのかもしれない


121:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:11:40.79 ID:0dhrII4U0
>>112

ランチに行くなって行ってるわけじゃない。
ランチに行く金があるんだったら、まず自分の掛け金を払いなって言ってる。
自分が掛け金払わずに年金もらうってことは
他の誰かが払った掛け金から年金もらってるってことだろ?
それで、大きい顔して消費活動云々っておかしいよ。


67:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:46:17.84 ID:RORd/ZjgO
女性の雇用促進はいいけど、ただでさえ今は働く所が少ないのにどうするんだよ
どうせ就職できないのは自己責任とか言って、増税という痛みだけ押し付けて逃げるんだろ?
少しは景気回復するような方向に持って行けよ

69:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:47:17.60 ID:3TJ6vvAb0
>>67
不況で増税を言い出す連中に多くを望んじゃ駄目だよw
マイナス方向にしか頭が動かない連中なんだろうな


76:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:49:46.28 ID:vd8/a4Fr0
>>67
結局、景気が良くなって雇用の拡大するか
ベーシックなんたらになるかの2択しか解決策が見えないんだけど
藻油実用化するとかそういう世紀の転換で
社会構造変わらんとどうしようもない気はする


73:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:48:16.14 ID:/N2N+bKv0
専業主婦を悪くするんでなく、普通にするだけなのにな。
極めておかしい制度だ、3号は

78:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:52:05.30 ID:pTlBkgdwO
>>73
同意。
子あり専業ならまだしも子無し専業で優遇されるなんてふざけた制度


88:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 12:58:43.19 ID:/xTj36kU0
専業だけじゃなく母子家庭も負担させるべきなんだよ。
銭食い虫を淘汰すること

離婚しても免除して甘やかすから、すぐ離婚すんだよシンババは

93:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:00:52.69 ID:EQ1Hn1gL0
>>88
それやると合成の誤謬が起きて国民所得がガタ落ちする


109:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:08:13.90 ID:5xjpNuec0
>>88
それもあるんだよね~
1人で食えない女は離婚禁止にしてほしいw
そうすればナマポがかなり抑制される。


89:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:00:00.25 ID:6VcnH8SK0
女の敵はフェミニスト。ってか
というか、反フェミっていうと大げさだけど、そういうことを訴える女の活動家はいないのか

98:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:03:46.11 ID:pTlBkgdwO
>>89
だいぶ前からある
フェミにも右と左があって、いろいろ対立している。
2ちゃんではフェミャって適当に使われすぎ


94:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:01:27.18 ID:M0BsGfKF0
子ども手当欲しさにミンスに投票した馬鹿主婦が、逆に首絞められてるっていうね。

99:名無しさん@12周年 2011/09/26(月) 13:03:52.48 ID:3TJ6vvAb0
>>94
意外と、主婦よりリーマンのほうが騙されて票入れてるよ
馬鹿じゃない主婦は「子供が働き出したときに増税になるかも」と思って子供手当は支持してないんだと


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